Википедия:К удалению/1 октября 2023
с быстрого, туда — по незначимости. казахский археолог. значимость по ВП:УЧС очень вероятна: Д. Энтони называет персону первооткрывателем Ботайской культуры (это п. 2, кстати, заметное участие в экспедициях тоже наверняка есть), плюс как минимум одна статья в Science: Outram Alan K., Natalie A. Stear, Robin Bendrey, Sandra Olsen, Alexei Kasparov, Victor Zaibert, Nick Thorpe, Richard P. Evershed. 2009. The Earliest Horse Harnessing and Milking. — Science. Vol. 323. No. 5919, March, pp. 1332—1335. однако статью необходимо значительно дорабатывать. — Halcyon5 (обс.) 04:07, 1 октября 2023 (UTC)
- немного переработал. — Halcyon5 (обс.) 16:59, 5 октября 2023 (UTC)
Итог
По УЧС значимость по меньшей мере по 2 пунктам показана. Оставлено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:22, 8 октября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 23 сентября 2023 года в 11:39 (по UTC) участником MBH.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О8) Копия существующей страницы: Википедия:Skype/ВП:ДС/Добротные темы
-- QBA-II-bot (обс.) 06:20, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Перенесено, там идеально сходятся временные периоды, нужды больше в этой странице больше нет. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 07:12, 18 октября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 23 сентября 2023 года в 11:55 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: znanierussia.ru/articles/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
-- QBA-II-bot (обс.) 06:21, 1 октября 2023 (UTC)
- Комментарий: Это, конечно, моя недоработка. Надо было выставлять на БУ как форк статьи 2006 год. Собственно в этой номинации надо посмотреть доказана ли энциклопедическая значимость сентября 2006 года. Также обращаю внимание на то, что статья 2006 год по критериям ВП:РС слишком мала, чтобы выделять из неё раздел в отдельную статью. — Tarkoff / 13:18, 1 октября 2023 (UTC)
- Это статья список и она нарушает ВП:ТРС п.7 - Saidaziz (обс.) 03:43, 2 октября 2023 (UTC)
Итог
Удалено по аргументам коллег Tarkoff и Saidaziz + как репост. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:07, 18 октября 2023 (UTC)
В этом файле указано неправильное название. Amrach27 14:03, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Удалено как неиспользуемый несвободный файл. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:52, 1 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Просто халтура. Томасина (обс.) 08:08, 1 октября 2023 (UTC)
- Как и 90% статей о населённых пунктах. Быбеан (обс.) 03:02, 2 октября 2023 (UTC)
- Другие не состоят на 99 % из воды. Томасина (обс.) 09:04, 2 октября 2023 (UTC)
- Оставить — коллега переписал. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 06:36, 3 октября 2023 (UTC)
Итог
Ну хоть так. Оставлено. --Томасина (обс.) 07:24, 3 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Непонятный редирект на Западнорусский язык, в основной статье это словосочетание не используется. Это на каком языке вообще? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:51, 1 октября 2023 (UTC)
- В украиноязычной научной литературе этот язык называют "руська мова". Гугл показывает, что "Руская мова" это термин из белорусского языка, на гугл-книгах он вполне находится употребление. Venzz (обс.) 14:53, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Учитывая что в белорусском разделе статья называется иначе, название явно заимствовано из другого языка, да и в самой статье тут такое сочетание не используется, существование такого редиректа мало оправдано. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 07:14, 18 октября 2023 (UTC)
Казахский подрод. Не приведены ссылки на источники. — АлександрВв (обс.) 10:53, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Полторы строки и список известных без АИ. Поскольку наивно ждать от анонима доработки, быстро удалено по С5. Даже если значимо, проще писать с нуля. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:05, 2 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Компании. Италия
Camozzi
по производству пневмоаппаратуры и пневмооборудования. Только оффсайт. 10 лет уж как.
- Один из крупнейших концернов Италии. По-крайней мере, в книге L'oro d'Italia. Storie di aziende centenarie e famigliari история довольно подробно описывается, плюс первые попавшиеся новости [1] [2] [3] [4] [5]. Полагаю, надо гуглить "Camozzi Marzoli" или "Camozzi Group", чтобы нужное попалось (много других совпадений по фамилии). ~Fleur-de-farine 15:52, 6 октября 2023 (UTC)
Итог
Судя по приведенным источникам в обсуждении (особенно L'oro d'Italia. Storie di aziende centenarie e famigliari), предмет статьи описывается во вторичных источниках, значимость в принципе есть. Дальнейшая доработка возможна вне рамок КУ. Оставлено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 15:43, 24 октября 2023 (UTC)
Камоцци Пневматика
российское подразделение компании выше. Есть какие-то источники, но упоминания, интервью и с оффсайта.
Итог
Российское подразделение не имеет энциклопедической значимости, по крайней мере иное не доказано. Статья удалена. — Khinkali (обс.) 13:40, 10 октября 2023 (UTC)
Santoni
по производству обуви ручной работы класса люкс. Источники - пара упоминаний, три интервью и оффсайт.
Итог
Недостаточно подробно освещение в СМИ. Также смущает, что нет итальянской статьи. Удалено. — Khinkali (обс.) 21:59, 19 октября 2023 (UTC)
Kinexia
типа очень международная. Из умных многабукф неясно чем занимаются: что-то на бирже, что-то там с ВИЭ. Статья-заброшка с 2014 года, весь вклад с забаненной учётки.
Итог
Реклама со ссылкой на пресс-релиз, удалено. Джекалоп (обс.) 09:57, 8 октября 2023 (UTC)
High Technology Industries
холдинг. Это не статья, а некий псевдодизамбиг по компаниям с ссылками на оффсайты
Итог
Энциклопедическая значимость не показана, ссылки только на аффилированные материалы. Удалено. Джекалоп (обс.) 09:59, 8 октября 2023 (UTC)
По всем
Итальянские компании (о которых в ИталВике не знают; не аргумент, но намекает), без АИ. Кажись всё это ВП:НЕРЕКЛАМА. Значимость? - Archivero (обс.) 16:12, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Для бота. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 15:44, 24 октября 2023 (UTC)
Новодельный собор в Краснослободске. Из источников в статье использована только фотография (одна) собора. Самостоятельным поиском, помимо энциклонгов, баз данных и сайтов сомнительной авторитетности нашёл только статью про создание наружного освещения храма, но не знаю, насколько этого хватает на соответствие основному критерию. Возможно, за 15-летнюю историю храма появились краеведческие и религиоведческие источники, к которым у меня нет доступа. Если источники есть ― прошу дать на них ссылки либо самостоятельно доработать, а пока приглашаю к обсуждению. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:52, 1 октября 2023 (UTC)
- Буду за Оставить, значимость, имхо, вытекает из-за значения архитектурного, исторического и структурного: крупный собор в маленьком городе (8 тыс. нас.), на месте утраченного монастыря, главный-центральный храм местной епархии (одной из трёх мордовских). — Archivero (обс.) 18:02, 1 октября 2023 (UTC)
- Коллега, вы же опытный участник, понимаете, что ваша аргументация не будет принята во внимание подводящими итоги по ВП:ОДНАКОЗНАЧИМО. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:24, 1 октября 2023 (UTC)
- Конечно, это не аргумент, но это информация к обсуждению и поправка к описанию номинации: новодел новоделу - рознь. Будь это один из проекта "построим 500 храмов в Москве за 10 лет" - другое дело, был бы первый за удалить. А этот и построен до московской программы, и явно выделяющийся храм. — Archivero (обс.) 23:48, 1 октября 2023 (UTC)
- Коллега, вы же опытный участник, понимаете, что ваша аргументация не будет принята во внимание подводящими итоги по ВП:ОДНАКОЗНАЧИМО. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:24, 1 октября 2023 (UTC)
- Очередной храм, не имеющий ни художественной, ни исторической ценности. Ничем он не выделяется, такое же типовое сооружение, как тысячи других. «Золотые купола душу мою радуют». Быбеан (обс.) 02:59, 2 октября 2023 (UTC)
Итог
Авторитетных источников, хоть сколько бы ни будь подробно рассматривающих этот храм, не приведено и самостоятельным поиском не найдено. Статьи об освещении очевидно мало. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:49, 8 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
ВП:НЕНОВОСТИ, но не только. Возможно, спустя время и при наличии неновостных источников может быть создана статья о скандале, где будет уместна и информация о Гунько. Но сам персонаж критериям значимости по ВП:БИО не соответствует и, в сущности, даже не является центральной фигурой скандала. Томасина (обс.) 19:25, 1 октября 2023 (UTC)
- Оставить, хоть и согласен, что новостных источников в избытке (болезнь всей википедии). Из аргументов за: удивительно, что эта статья появилась в русской википедии после публикаций на множестве других языков, учитывая широкое освещение деятельности Гунько в новостях. Скорее всего на вопрос о значимости здесь ответ не однозначный. В таких условиях статья неизбежно будет пополняться новыми фактами. Да и среди источников текста статьи есть как интервью самого Гунько, так и документы (включая фотографии). Borisenko-ru (обс.) 20:35, 1 октября 2023 (UTC)
- Интервью и фотографии это первичные источники, а надо вторичные, независимые и при этом неновостные. Тут ещё вопрос: значим ли сам Гунько или же скандал, с ним связанный, а на его месте мог бы быть и другой человек? -- 2.95.73.167 08:46, 2 октября 2023 (UTC)
- В точку. Томасина (обс.) 09:06, 2 октября 2023 (UTC)
- Вы правы, эта статья не о конкретном солдате СС, а об объединяющем образе живущих ветеранов, воевавших на стороне нацистской Германии. Образ не раскаявшихся в злодеяниях, а оставшихся верными нацистским убеждениям, гордящимися ими, и продолжающим распространять эти убеждения, несмотря на недопустимость подобного после всемирного признания нацистского режима Германии и его главных лидеров виновными в развязывании мировой войны, холокосте и в других преступлениях. Тем не менее замечу, что во французской, английской, немецкой и других википедиях статьи о Гунько не ставят на удаление, хотя руководствуются при редактировании теми же правилами, о которых идет полемика в этом обсуждении. Уровень редактуры я полагаю там не ниже, чем в российском сегменте. Пока не ясны все причины феномена Гунько и последовавшей реакции международного сообщества (в том числе в интернете), предлагаю не снимать статью с публикации. Этот феномен будут изучать и уверен научные статьи в скором времени появятся. Borisenko-ru (обс.) 18:51, 2 октября 2023 (UTC)
- Поменьше трибуны. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:16, 2 октября 2023 (UTC)
- Интересный случай без сомнения. Вот в английской википедии, к примеру, мнения разделились так же, как и в русском сегменте. Там ранее представляли эту статью к удалению. Несколько десятков человек участвовали в обсуждении, и значимость так же являлась там главным фактором. Пересказывать подробно не буду, лучше ознакомиться самостоятельно. Пришли к консенсусу за сохранение статьи (ВП:СНЕГ), но с инициированием обсужденя возможного переименования и изменения или сохранения акцента на биографию, как основной составляюшей статьи. В данный момент идет дискуссия. И также встречает диаметрально противоположные мнения. Не призываю руководствоваться решением коллег из английской википедии, но добавить аргументы за и против от участников из того сегмента будет полезно и в этом обсуждении. Borisenko-ru (обс.) 19:51, 3 октября 2023 (UTC)
- Вы правы, эта статья не о конкретном солдате СС, а об объединяющем образе живущих ветеранов, воевавших на стороне нацистской Германии. Образ не раскаявшихся в злодеяниях, а оставшихся верными нацистским убеждениям, гордящимися ими, и продолжающим распространять эти убеждения, несмотря на недопустимость подобного после всемирного признания нацистского режима Германии и его главных лидеров виновными в развязывании мировой войны, холокосте и в других преступлениях. Тем не менее замечу, что во французской, английской, немецкой и других википедиях статьи о Гунько не ставят на удаление, хотя руководствуются при редактировании теми же правилами, о которых идет полемика в этом обсуждении. Уровень редактуры я полагаю там не ниже, чем в российском сегменте. Пока не ясны все причины феномена Гунько и последовавшей реакции международного сообщества (в том числе в интернете), предлагаю не снимать статью с публикации. Этот феномен будут изучать и уверен научные статьи в скором времени появятся. Borisenko-ru (обс.) 18:51, 2 октября 2023 (UTC)
- Статья безусловно нужна, аргументирую, если бы она уже была, то вполне возможно, прочитав её, этого персонажа не позвали бы на такое мероприятие и скандал не случился бы.
- Нужно больше статей о подобных личностях. 109.63.164.125 10:05, 4 октября 2023 (UTC)
- Аргументы должны основываться на правилах Википедии. Ваш аргумент больше похож на ВП:ЭТОПОЛЕЗНО/ВП:ЭТОВОСТРЕБОВАНО. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:32, 4 октября 2023 (UTC)
- В точку. Томасина (обс.) 09:06, 2 октября 2023 (UTC)
- Надо еще добавить информацию о фонде Ярослава Гунько, для чего он создан и, что уже закрыт. И оставить. Oksmel 70 (обс.) 03:47, 5 октября 2023 (UTC)
- Интервью и фотографии это первичные источники, а надо вторичные, независимые и при этом неновостные. Тут ещё вопрос: значим ли сам Гунько или же скандал, с ним связанный, а на его месте мог бы быть и другой человек? -- 2.95.73.167 08:46, 2 октября 2023 (UTC)
- Сам по себе он незначим, сам скандал, насколько я понимаю, улажен после извинений. Единственные кто раскручивает его на данный момент это пропагандистские российские СМИ которым выпал такой жирный подарок. Pannet (обс.) 07:56, 2 октября 2023 (UTC)
- Никому нет дела до пропагандистских Российских или иных СМИ, Википедия (на бумажке) не для пропаганды. Этот инцидент - определенно точно был, эта персона реальная и стала центром скандала. Скандал разгорелся вокруг ЕГО персоны, ЕГО биографии и ЕГО послужного списка. Статье лучше остаться и быть дополненной/улучшенной позже, когда станет известно больше информации. То, что вы хотите упразднить эту информацию из (на бумажке) нейтральной википедии больше говорит о вас, нежели о неких "Российских Пропагандистских СМИ", из которых в источниках на странице только цитата Пресс-Секретаря Президента РФ и посла РФ в Канаде. SovietLampa (обс.) 15:32, 2 октября 2023 (UTC)
- Редакторы Википедии опираются не на эмоции, а на правила Pannet (обс.) 16:04, 2 октября 2023 (UTC)
- Т. е. тут у вас порядок, основанный на правилах? Тогда понятно, на кого работаете! 83.217.200.154 15:20, 4 октября 2023 (UTC)
- См. ВП:Правила. Там всё. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:33, 4 октября 2023 (UTC)
- Это те самые правила, на которых основан порядок, навязываемый всему шарику вашими хозяевами? 83.217.200.154 19:14, 4 октября 2023 (UTC)
- Продолжите заниматься троллингом - последует блокировка. — Владлен Манилов [✎︎] / 04:49, 5 октября 2023 (UTC)
- Это те самые правила, на которых основан порядок, навязываемый всему шарику вашими хозяевами? 83.217.200.154 19:14, 4 октября 2023 (UTC)
- См. ВП:Правила. Там всё. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:33, 4 октября 2023 (UTC)
- Т. е. тут у вас порядок, основанный на правилах? Тогда понятно, на кого работаете! 83.217.200.154 15:20, 4 октября 2023 (UTC)
- Трибуну про «ненейтральную» Википедию оставьте при себе. Статью про сабж можно будет написать, когда появятся серьёзные аналитические источники (научные статьи и книги, публикации в профильных СМИ), рассматривающие персону по ВП:ВОЕННЫЕ или ВП:ПРОШЛОЕ. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 16:12, 2 октября 2023 (UTC)
- По ВП:ВОЕННЫЕ уже нет, он не занимал необходимых должностей и всё такое. А по ВП:ПРОШЛОЕ ему надо, как минимум, умереть, но да, спустя сколько-то лет после этого - не исключено. Томасина (обс.) 17:42, 2 октября 2023 (UTC)
- Насчёт первого — особо не смотрел, тогда тем более за удаление. Негуща. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:19, 2 октября 2023 (UTC)
- По ВП:ВОЕННЫЕ уже нет, он не занимал необходимых должностей и всё такое. А по ВП:ПРОШЛОЕ ему надо, как минимум, умереть, но да, спустя сколько-то лет после этого - не исключено. Томасина (обс.) 17:42, 2 октября 2023 (UTC)
- Редакторы Википедии опираются не на эмоции, а на правила Pannet (обс.) 16:04, 2 октября 2023 (UTC)
- Гунько сам по себе не значим, как все преступники, значим факт, что он столько лет спокойно жил в Канаде и до сих пор не только не понёс наказания, а получает какие-то там награды и его чествуют как героя, так что скандал отнюдь не исчерпан.
- А теперь представьте сколько подобных скрывалось и скрывается в той же Канаде?
- Статью безусловно необходимо доработать и оставить, а так же надо сделать раздел о пособниках фашистов, укрывавшихся в разных странах. Кот трупорез (обс.) 17:24, 2 октября 2023 (UTC)
- Насколько я вижу нигде он и подобные ему не скрываются. Скрываться можно от следствия или суда, а данный военный нигде не считается подследственным или осуждённым. Равно как и живущие в США и Австралии власовцы РОА. Pannet (обс.) 19:45, 2 октября 2023 (UTC)
- Когда не скрываются. то живут дома, не мигрируют "крысиными тропами" и Польша не начинает рассмотрение вопроса об экстрадиции.
- Статья о Гунько нужна. Цепной Кот (обс.) 09:19, 4 октября 2023 (UTC)
- Кому нужна? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:31, 4 октября 2023 (UTC)
- Всем, кто захочет подробней узнать об этом персонаже.
- По хорошему она нужна была давно, будь она, скандал бы не случился.
- Теперь она нужна вдвойне. Цепной Кот (обс.) 12:16, 4 октября 2023 (UTC)
- Как я отметил выше (не знаю, Вы были из под IP или нет, но продублирую), аргументы ВП:ЭТОИНТЕРЕСНО/ВП:ЭТОПОЛЕЗНО/ВП:ЭТОВОСТРЕБОВАНО невалидны. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:34, 4 октября 2023 (UTC)
- Пусть узнаёт из материалов СМИ/фансайтов — Википедии-то какая разница? Она ничего не теряет, есть здесь такая статья, нет здесь такой статьи. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:34, 5 октября 2023 (UTC)
- Кому нужна? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:31, 4 октября 2023 (UTC)
- Насколько я вижу нигде он и подобные ему не скрываются. Скрываться можно от следствия или суда, а данный военный нигде не считается подследственным или осуждённым. Равно как и живущие в США и Австралии власовцы РОА. Pannet (обс.) 19:45, 2 октября 2023 (UTC)
- Никому нет дела до пропагандистских Российских или иных СМИ, Википедия (на бумажке) не для пропаганды. Этот инцидент - определенно точно был, эта персона реальная и стала центром скандала. Скандал разгорелся вокруг ЕГО персоны, ЕГО биографии и ЕГО послужного списка. Статье лучше остаться и быть дополненной/улучшенной позже, когда станет известно больше информации. То, что вы хотите упразднить эту информацию из (на бумажке) нейтральной википедии больше говорит о вас, нежели о неких "Российских Пропагандистских СМИ", из которых в источниках на странице только цитата Пресс-Секретаря Президента РФ и посла РФ в Канаде. SovietLampa (обс.) 15:32, 2 октября 2023 (UTC)
- Оставить. Удалять нецелесообразно, можно максимум подумать о переименовании статьи в «Скандал вокруг чествования ветерана Ваффен-СС в канадском парламенте». Поскольку статья содержит много информации об этом событии, которое, безусловно, будет ещё долго влиять на внутреннюю политику и общественные настроения в Канаде. Сейчас наблюдается повышенный интерес общества и СМИ к вопросу украинских коллаборационистов и истории их присутствия на канадской земле. Отправной точкой стал данный скандал. Посмотрите, сколько интервики-ссылок. Если мы удалим статью о Гуньке, то останется пробел. — Воевода (обс.) 13:10, 3 октября 2023 (UTC)
- Поскольку статья содержит много информации об этом событии, которое, безусловно, будет ещё долго влиять на внутреннюю политику и общественные настроения в Канаде — НЕГУЩА же. Посмотрите, сколько интервики-ссылок — в каждом разделе свои правила, где-то и новостного всплеска хватит, а конкретно в РуВике одного «это популярный скандал» не хватает. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:29, 4 октября 2023 (UTC)
- Скандал это одно, а статья о Гунько это другое. Если бы статья уже была, еë бы прочли организаторы и скандала не случилось, просто не стали бы приглашать этого персонажа. Цепной Кот (обс.) 11:39, 4 октября 2023 (UTC)
- Интересы потенциальных читателей Википедию не колышат ―желая счастья Мелкий ₩ 14:50, 4 октября 2023 (UTC)
- Они могли бы прочитать в каких-либо других СМИ, Википедия тут при чём? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:36, 5 октября 2023 (UTC)
- Это не гадание, а уже сегодняшние реалии. Вторая ваша ссылка — это эссе, а не правило и не руководство. Воевода (обс.) 11:48, 4 октября 2023 (UTC)
- ВП:ЭТОЭССЕ — почитайте на досуге. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:35, 5 октября 2023 (UTC)
- Скандал это одно, а статья о Гунько это другое. Если бы статья уже была, еë бы прочли организаторы и скандала не случилось, просто не стали бы приглашать этого персонажа. Цепной Кот (обс.) 11:39, 4 октября 2023 (UTC)
- Поскольку статья содержит много информации об этом событии, которое, безусловно, будет ещё долго влиять на внутреннюю политику и общественные настроения в Канаде — НЕГУЩА же. Посмотрите, сколько интервики-ссылок — в каждом разделе свои правила, где-то и новостного всплеска хватит, а конкретно в РуВике одного «это популярный скандал» не хватает. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:29, 4 октября 2023 (UTC)
- Вот туточки (Википедия:НЕПОВРЕДИТ) недвусмысленно, русским по белому написано такое: "Карикатуры на пророка Мухаммеда ... безусловно значимы, потому что с ними связан крупный международный скандал." С эсэсовцем Гунько скандал вышел не менее крупный - все ведущие мировые СМИ отписались, главы МИД ряда стран отметились, кое-кто даже потребовал его выдать и судить. Но в Википедии главным является правило ВП:ЭТОДРУГОЕ!!! 83.217.200.154 09:43, 5 октября 2023 (UTC)
- Коллега, Вы пытаетесь использовать аргументы, которые применять не следует. Лучше возьмите ВП:БИО и укажите пункт, которому соответствует Гунько, и вопрос будет решён без напрасных эмоций. Томасина (обс.) 09:47, 5 октября 2023 (UTC)
- Т. е. Вы согласны с тем, что принцип, описанный в одном из правил, здесь не работает, т. к. ВП:ЭТОДРУГОЕ!!!? Или это не принцип? Или не правило? Или у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька? Или дядька все-таки не в Киеве? 83.217.200.154 10:12, 5 октября 2023 (UTC)
- А, Вы просто потроллить зашли... Томасина (обс.) 10:15, 5 октября 2023 (UTC)
- Вы хоть понимаете, что такой уровень применения правил дискредитирует весь ваш проект (о чем совершенно справедливо пишут все, кого вы помечаете как "протестующих")? Тут мы ссылаемся на правила (хотя фигурант статьи еще жив-здоров и связанный с ним скандал вызвал массу последствий, и, возможно, еще что-нибудь вызовет) а тут мы против всяких правил (хотя про бабушку до ее смерти знал только раввин в ее синагоге, с которого и началась история, потом вдруг резко вспомнили, а потом бабулю закопали - и тишина!). Самим-то не смешно с таких "правил" и требований к аргументации? 83.217.200.154 10:29, 5 октября 2023 (UTC)
- Если вам так не нравится проект и его правила, то что вы тут делаете? Действительно потроллить пришли? Или поругаться больше не с кем? -- Megitsune-chan 💬 10:50, 5 октября 2023 (UTC)
- Держите выше! Сделать из вашего "проекта" энциклопедию мемов, симулякров и прочей фигни. В чем ваши правила активно помогают! 95.72.228.150 11:09, 5 октября 2023 (UTC)
- Если вам так не нравится проект и его правила, то что вы тут делаете? Действительно потроллить пришли? Или поругаться больше не с кем? -- Megitsune-chan 💬 10:50, 5 октября 2023 (UTC)
- Вы хоть понимаете, что такой уровень применения правил дискредитирует весь ваш проект (о чем совершенно справедливо пишут все, кого вы помечаете как "протестующих")? Тут мы ссылаемся на правила (хотя фигурант статьи еще жив-здоров и связанный с ним скандал вызвал массу последствий, и, возможно, еще что-нибудь вызовет) а тут мы против всяких правил (хотя про бабушку до ее смерти знал только раввин в ее синагоге, с которого и началась история, потом вдруг резко вспомнили, а потом бабулю закопали - и тишина!). Самим-то не смешно с таких "правил" и требований к аргументации? 83.217.200.154 10:29, 5 октября 2023 (UTC)
- А, Вы просто потроллить зашли... Томасина (обс.) 10:15, 5 октября 2023 (UTC)
- Люди, совершившие тот или иной из ряда вон выходящий поступок, независимо от того, как этот поступок оценивается с моральной точки зрения — положительно (герои, спасители других людей, первые в истории участники важных научных экспериментов и т. п.), отрицательно (террористы, знаменитые преступники и т. п.) или нейтрально
- Гунько подходит. Он преступник, террорист, имеет награды от разных стран. Цепной Кот (обс.) 10:39, 5 октября 2023 (UTC)
- Помилуйте! Вам ответят, что он ничего не совершал! Его за ручки привели в парламент и похлопали. Вы, конечно, попробуете сослаться на "Люди, оказавшиеся в той или иной экстраординарной ситуации...", но Вам и тут найдут, что ответить... Например, скажут, что в парламенте часто кому-нибудь хлопают, да и нацистов тоже не в первый раз чествуют... 83.217.200.154 10:48, 5 октября 2023 (UTC)
- Будь стать в той же википедии про этого персонажа давно, то перед тем как звать в парламент, её бы почитали и передумали его звать.
- Если убирать статью про террориста Гунько, тогда надо убирать статьи и других борцах за независимость и террористов (кто как их преподносит) Цепной Кот (обс.) 10:53, 5 октября 2023 (UTC)
- Будь статья в википедии про этого персонажа давно, википедия не была бы википедией. 95.72.228.150 10:55, 5 октября 2023 (UTC)
- Помилуйте! Вам ответят, что он ничего не совершал! Его за ручки привели в парламент и похлопали. Вы, конечно, попробуете сослаться на "Люди, оказавшиеся в той или иной экстраординарной ситуации...", но Вам и тут найдут, что ответить... Например, скажут, что в парламенте часто кому-нибудь хлопают, да и нацистов тоже не в первый раз чествуют... 83.217.200.154 10:48, 5 октября 2023 (UTC)
- Т. е. Вы согласны с тем, что принцип, описанный в одном из правил, здесь не работает, т. к. ВП:ЭТОДРУГОЕ!!!? Или это не принцип? Или не правило? Или у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька? Или дядька все-таки не в Киеве? 83.217.200.154 10:12, 5 октября 2023 (UTC)
- Коллега, Вы пытаетесь использовать аргументы, которые применять не следует. Лучше возьмите ВП:БИО и укажите пункт, которому соответствует Гунько, и вопрос будет решён без напрасных эмоций. Томасина (обс.) 09:47, 5 октября 2023 (UTC)
- Я, пожалуй, закрою всю ветку троллинга от анрега — в ней не было высказано аргументов, не нарушавших бы ВП:АКСИ (можно прямо по списку, от ВП:ЭТОВОСТРЕБОВАНО и ВП:ЭТОПОЛЕЗНО до ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО) и ВП:ПОКРУГУ (або все аргументы были высказаны выше). Гунько — персона, известная только по одному событию, по ВП:ВОЕННЫЕ и тем более ВП:УНИКУМ он никак не может проходить — банально не попадает ни под один пункт. Ничего, кроме новостного всплеска о скандале, я не наблюдаю, поэтому не вижу смысла держать статью в ОП. Удалить. Как только появятся научные исследования после смерти сабжа о сабже, подходящие под ВП:ПРОШЛОЕ, или спустя несколько недель, месяцев, лет разбор скандала в профильных авторитетных СМИ (см. ВП:ЧИИ), то тогда можно будет восстановить любым желающим. По факту сейчас можно удалять как ВП:КБУ С5. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:46, 5 октября 2023 (UTC)
- Не, такой обсер наших дражайших западных партнёров замести под ковёр не удастся. Статью однозначно оставить, возможно, с переименованием в «Скандал с приглашением нациста Гунько в парламент Канады». Собственно, обсуждение этого на англовики уже идёт. 45.137.113.45 08:08, 7 октября 2023 (UTC)
- Ну и кстати про ПРАВИЛА, на которые тут выше ссылались. Открываем ВП:КЗП, читаем пункт 7 в ВП:АКТИВИСТЫ: Другие политические и общественные деятели международного, государственного, регионального и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. 188.170.81.125 08:31, 7 октября 2023 (UTC)
- Верно. Осталось установить, что такого конкретно сделал лично Гунька. Томасина (обс.) 09:44, 7 октября 2023 (UTC)
- Из-за него ушёл спикер парламента, событие называют крупнейшим позором в канадской истории. Это не значительное влияние на жизнь Канады? 45.137.113.45 21:39, 7 октября 2023 (UTC)
- Я не об этом спрашивала. Мой вопрос был: что конкретно сделал лично Гунька? Томасина (обс.) 08:27, 8 октября 2023 (UTC)
- Без разницы, что конкретно сделал Гунька. Перечитайте ВП:Активисты. Где там написано, что общественный деятель должен сделать что-то лично? Цитатой 45.137.113.8 13:05, 8 октября 2023 (UTC)
- так вы же сами выделили жирным: «чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.)…»
Ещё для п.7 надо быть политическим или общественным деятелем, этого тоже нет.
По этому пункту и этому скандалу значим только Энтони Рота, а он и без того значим. Ну и сам скандал, если АИ напишут о каких-то последствиях, кроме отставки спикера. Томасина (обс.) 14:10, 8 октября 2023 (UTC)- Так публичное выступление Гунько в парламенте и послужило началом скандала. Отставка спикера вызвана его появлением там - значительное влияние. Плюс Conservative Leader Pierre Poilievre has called it the «biggest single diplomatic embarrassment in Canadian history» - тоже значительно. 188.170.86.13 15:03, 8 октября 2023 (UTC)
- Он не выступал в парламенте, был гостем на галёрке, одним из многих. Томасина (обс.) 15:33, 8 октября 2023 (UTC)
- Прошу прощения, но здесь Вы не правы. Он конечно же выступал. Немного по времени и оглушаемый аплодисментами, но выступал. Он размахивал руками, говорил какие-то слова, благодарил. И это были его личные действия. В интернете есть также кадры из видео, где он поднимает руку в нацистском приветствии. А обмены жестами со сжатыми кулаками. Это выступление. Borisenko-ru (обс.) 06:57, 9 октября 2023 (UTC)
- И есть источники, которые подробно описали это выступление? Вообще-то это смешно. Не буду дальше с Вами обсуждать эту тему, Вы, как и я, прекрасно знаете, что такое "публичное выступление". У меня нет времени на натягивание сов на глобусы. Томасина (обс.) 07:27, 9 октября 2023 (UTC)
- Прошу прощения, но здесь Вы не правы. Он конечно же выступал. Немного по времени и оглушаемый аплодисментами, но выступал. Он размахивал руками, говорил какие-то слова, благодарил. И это были его личные действия. В интернете есть также кадры из видео, где он поднимает руку в нацистском приветствии. А обмены жестами со сжатыми кулаками. Это выступление. Borisenko-ru (обс.) 06:57, 9 октября 2023 (UTC)
- Плюс Conservative Leader Pierre Poilievre has called it the «biggest single diplomatic embarrassment in Canadian history» - тоже значительно — да нет, какой-то дядя Вася с дивана что-то высказал, и всё. Да даже если об этом сказали Трюдо, Гуттериш, папа римский и сам король, то всё равно это бы ни давало ни намёка на КЗП. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 04:00, 9 октября 2023 (UTC)
- Single diplomatic embarrassment вполне может быть значим, если будут источники за пределами ВП:НЕНОВОСТИ. Но не лично этот дедок. ВП:1СОБ. Если бы на месте Гуньки оказался бы какой-нибудь Мутько, что изменилось бы? Вот это и означает, что роль деда в скандале нулевая, а сам он незначим, игроки там совсем другие люди. Томасина (обс.) 07:33, 9 октября 2023 (UTC)
- Он не выступал в парламенте, был гостем на галёрке, одним из многих. Томасина (обс.) 15:33, 8 октября 2023 (UTC)
- Так публичное выступление Гунько в парламенте и послужило началом скандала. Отставка спикера вызвана его появлением там - значительное влияние. Плюс Conservative Leader Pierre Poilievre has called it the «biggest single diplomatic embarrassment in Canadian history» - тоже значительно. 188.170.86.13 15:03, 8 октября 2023 (UTC)
- так вы же сами выделили жирным: «чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.)…»
- Без разницы, что конкретно сделал Гунька. Перечитайте ВП:Активисты. Где там написано, что общественный деятель должен сделать что-то лично? Цитатой 45.137.113.8 13:05, 8 октября 2023 (UTC)
- Я не об этом спрашивала. Мой вопрос был: что конкретно сделал лично Гунька? Томасина (обс.) 08:27, 8 октября 2023 (UTC)
- Из-за него ушёл спикер парламента, событие называют крупнейшим позором в канадской истории. Это не значительное влияние на жизнь Канады? 45.137.113.45 21:39, 7 октября 2023 (UTC)
- Верно. Осталось установить, что такого конкретно сделал лично Гунька. Томасина (обс.) 09:44, 7 октября 2023 (UTC)
- Любой обсер уважаемых партнеров заметут под ковер на их пропагандистском ресурсе. 95.72.228.150 12:40, 22 октября 2023 (UTC)
- Ну и кстати про ПРАВИЛА, на которые тут выше ссылались. Открываем ВП:КЗП, читаем пункт 7 в ВП:АКТИВИСТЫ: Другие политические и общественные деятели международного, государственного, регионального и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. 188.170.81.125 08:31, 7 октября 2023 (UTC)
- Оставить, достаточные вторичные источники для установления энциклопедической значимости. --K.e.coffman (обс.) 05:25, 17 октября 2023 (UTC)
К итогу
Очевидно, что к консенсусу в данном обсуждении придти не удастся. С одной стороны, персоне вплоть до недавнего времени, несмотря на долгую жизнь, не уделялось в АИ хоть какого бы то ни было внимания. С другой стороны, его появление в канадском парламенте привлекло к себе существенное внимание не только в Канаде, но и далеко за её пределами, а также внимание СМИ по всему миру. ВП:1СОБ тут очевидно не годится, поскольку в правиле сказано: «2. Биография человека помимо этого события остаётся, и, скорее всего, останется вне пределов общественного интереса» — это не так, биография достаточно хорошо задокументирована уже сейчас, и «3. Данный человек не является центральным участником события экстраординарной значимости, чья роль хорошо задокументирована» — является, поскольку отставка спикера парламента далеко не последней страны вполне себе экстраординарное событие. Предлагаю оставить статью условно, скажем, на 6 месяцев, а там посмотрим — если о Гуньке к тому времени кто-то ещё будет помнить, оставить окончательно; нет — так удалить. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:51, 9 октября 2023 (UTC)
- Ну вот как только значимость появится, тогда статью в два счёта восстановят. Сейчас зачем держать незначимого сабжа в ОП? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:39, 9 октября 2023 (UTC)
- А ещё лучше переписать её в статью про скандал и отставку, здесь вероятность, что значимость подтвердится, куда выше. @Leokand, вы правило-то целиком читайте, там нет лишних слов: событие, возможно, значимое, но мой посыл в том, что Гунька в нём не является центральной фигурой. Центральная фигура - спикер, потому что он всё затеял, он и ответственность на себя принял. И ещё один - тот, чье имя не пиарят, кто первый осознал, что же именно случилось, пока все остальные демонстрировали психологию толпы. Вместо Гуньки мог быть кто угодно. А этих двоих не заменить, они и есть центральные фигуры. Томасина (обс.) 14:07, 9 октября 2023 (UTC)
- Коллега, давайте прежде чем делать замечания, вы «Как правило, не нужно создавать статью о человеке, если соблюдены все три следующие условия». И ваш аргумент «Вместо Гуньки мог быть кто угодно» — это вообще не аргумент. Так и статью о Гагарине можно удалить (а что он сделал? Полежал 1,5 часа привязанным к креслу? На его месте мог быть любой), и про Путина (выбрал бы Березовский Пупкина или Шлюпкина), не говоря уж о любом монархе (вот если бы я родился в британской королевской семье, я бы был наследником трона. Что он сделал-то?). То есть, как минимум п. 3 правила ВП:1СОБ тут не применим. Хотите переделать статью в статью о событии — флаг вам в руки. А пока не переделали, пусть будет так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:42, 10 октября 2023 (UTC)
- Я не собиралась делать Вам замечаний, я обсуждаю трактовку правила. "мог быть кто угодно" - вполне аргумент, указывающий не незначимость конкретной персоны для события. Статью о Гагарине удалить нельзя, потому что он буквально соответствует ВП:БИО, причём по целому ряду критериев. В отличие от Гуньки, который буквально ничему не соответствует.
> Хотите переделать статью в статью о событии — флаг вам в руки. - не хочу. Принципиально не пишу о современной политике и совершенно уверена, что в этой теме никакая НТЗ не возможна и с достоверностью всегда швах.
> А пока не переделали, пусть будет так. - да пусть. С плашкой. Томасина (обс.) 08:01, 10 октября 2023 (UTC)
- Я не собиралась делать Вам замечаний, я обсуждаю трактовку правила. "мог быть кто угодно" - вполне аргумент, указывающий не незначимость конкретной персоны для события. Статью о Гагарине удалить нельзя, потому что он буквально соответствует ВП:БИО, причём по целому ряду критериев. В отличие от Гуньки, который буквально ничему не соответствует.
- Коллега, давайте прежде чем делать замечания, вы «Как правило, не нужно создавать статью о человеке, если соблюдены все три следующие условия». И ваш аргумент «Вместо Гуньки мог быть кто угодно» — это вообще не аргумент. Так и статью о Гагарине можно удалить (а что он сделал? Полежал 1,5 часа привязанным к креслу? На его месте мог быть любой), и про Путина (выбрал бы Березовский Пупкина или Шлюпкина), не говоря уж о любом монархе (вот если бы я родился в британской королевской семье, я бы был наследником трона. Что он сделал-то?). То есть, как минимум п. 3 правила ВП:1СОБ тут не применим. Хотите переделать статью в статью о событии — флаг вам в руки. А пока не переделали, пусть будет так. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:42, 10 октября 2023 (UTC)
- А ещё лучше переписать её в статью про скандал и отставку, здесь вероятность, что значимость подтвердится, куда выше. @Leokand, вы правило-то целиком читайте, там нет лишних слов: событие, возможно, значимое, но мой посыл в том, что Гунька в нём не является центральной фигурой. Центральная фигура - спикер, потому что он всё затеял, он и ответственность на себя принял. И ещё один - тот, чье имя не пиарят, кто первый осознал, что же именно случилось, пока все остальные демонстрировали психологию толпы. Вместо Гуньки мог быть кто угодно. А этих двоих не заменить, они и есть центральные фигуры. Томасина (обс.) 14:07, 9 октября 2023 (UTC)
Итог
Я усматриваю соответствие Гуньки п. 2 ВП:ДРУГИЕ, поскольку его фигура после всех произошедших событий достаточно символична: долгожитель-военнослужащий войск СС, который в силу ряда обстоятельств и политической конъюнктуры сначала был торжественно принят в парламенте страны-члена «Большой семёрки», а затем оказался под угрозой уголовного преследования и экстрадиции, на мой взгляд, является персоной, соответствующей формулировке «люди, оказавшиеся в той или иной экстраординарной ситуации или обладающие уникальными свойствами». ВП:1СОБ тут мимо, так как биография Гуньки не осталась вне пределов общественного интереса. Статья оставлена. — Полиционер (обс.) 21:29, 24 октября 2023 (UTC)
Объекты NGC
NGC 4788
Итог
К сожалению, за время нахождения на КУ так и не было приведено источников, достаточно подробно рассматривающих предмет статей, ссылки по-прежнему лишь на каталоги и базы данных. Удалено, при появлении достаточно подробного описания в научных статьях и книгах возможно рассмотрение вопроса о восстановлении. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 05:53, 9 октября 2023 (UTC)
NGC 4789
Итог
Дополнено, оставлено. Vallastro (обс.) 21:59, 1 октября 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
По всем
Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:05, 1 октября 2023 (UTC)
- Про 4788 ничего не нашёл. Vallastro (обс.) 21:59, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
Для бота. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 05:53, 9 октября 2023 (UTC)
С быстрого. Большая страшная кайдзя, есть 7 интервик, какие-то источники по ним. Но у нас больше фанатский текст. Ignatus 22:13, 1 октября 2023 (UTC)
Итог
За время нахождения на КУ так и не было представлено вторичных АИ, подтверждающих значимость, одни фанатские сайты, которые априори не АИ. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 17:10, 18 октября 2023 (UTC)